به گزارش ثریا در هفته های اخیر حسن روحانی، رئیس جمهور کشورمان دیداری با تعدادی از جامعه شناسان داشت. درباره این ملاقات و مباحثی که در آن مطرح شد، گفتگویی با تقی آزاد ارمکی، استاد جامعهشناسی دانشگاه تهران و یکی از جامعه شناسان حاضر در این جلسه انجام دادیم که در ادامه می خوانید؛
*شاید این یک دعوت بی سابقه یا کم سابقه بود که رئیس جمهور با جامعه شناسان بنشیند و گفت و گو کند. ارزیابی شما از این جلسه چیست؟
من فکر میکنم این گفتوگو انتخاب اجباری رئیس جمهور است و این نیست که رئیس جمهور قصد داشته که با جامعهشناسان گفتوگو کند. اینچنین ارادهای در بدو امر در شخص خود رئیس جمهور نبوده است. این اتفاق برمیگردد به آدمهای حاشیهای که از قدرت بیرون افتادهاند، مثلاً نسبت به جمع کردن جامعهشناسان خودآقای ربیعی علاقهمند بود که اینچنین اتفاقی بیفتد و از خودش چهرهای بسازد، یا از دولت یک چهره مشاورپذیر بسازد. به خاطر اینکه انتخاب اجباری بوده، رئیس جمهور شنونده تمام عیار سخنان جامعهشناسان نیست.
دوم اینکه خود رئیس جمهور مدعی فهم اجتماعی- فرهنگی از جامعه است و فکر میکند خودش و خیلی از اعضای کابینهاش مسائل را بهتر میفهمند و میشناسند. به همین دلیل در بحثی که رئیس جمهور داشت این بود که ما خیلی چیزها را میدانیم که شما نمیدانید. یعنی فیالواقع تحلیل شما تحلیل ناقصی است و اطلاعات ما دقیقتر است و شما قضاوتهایی از دور از جامعه و تحولات دارید.
نکته سوم اینکه رئیس جمهور در آخر حرف های جامعه شناسان را جمعبندی نکرد و اشاره ای به نکات خوب و قابل استفاده نکرد، بلکه در پایان حرف خودش را زد و تحلیل خودش را داد و مدعی شد که به من کمک کنید و دست از کارهایتان بکشید و به عنوان افرادی که از دولت حقوق میگیرید، بیایید و در کنار ما قرار بگیرید و کاری که ما میخواهیم به پیش ببریم. نه اینکه حالا که شما دارید جور دیگری میبینید حالا باید بحث کنیم که ببینیم که چگونه باید عمل کنیم. فی الواقع دارد دعوت میکند که بیاید آنگونه که ما داریم عمل میکنیم شما هم با ما همراه بشوید و آن را پیش ببریم.
این بسیار فرق دارد با آن چیزی که جامعهشناسان میگویند. جامعهشناسان معتقدند که جامعه تغییراتی کرده که باید تغییر رفتارهایی در حوزه سیاسی اتفاق بیفتد، تا بتوانیم جامعه را مدیریت کنیم و از بحرانها و مشکلات بکاهیم. این نگاه خیلی متفاوت است با نگاهی که مدیران دارند. مدیران همیشه میگویند که شما بیایید و کمک کنید پروژه ما را پیش ببریم. درصورتی که جامعهشناسان میگویند که آن چیزی را که شما به پیش میبرید خودش یکی از عوامل حادثه ساز و آفت ساز است و باید تغییر رویه بدهید.
*نظر شما درباره نسبت جامعه شناسان با دولت چیست؟
ایشان در این جلسه گفت شما خودتان را جدای از دولت میدانید من گفتم که نه، اما خودمان را کارمند دولت نمیدانیم. ایشان گفت که ما حدود ۶ میلیون کارمند داریم که اگر کارشان را درست انجام بدهند کار درست پیش میرود. از یک لحاظ درست میگویند. اگر کارمندهای دولت کار حداقلی و بروکراسیشان را درست انجام بدهند به اینجا نمیرسیم. اما ما به عنوان کارمند دولت به آنجا نرفته بودیم. ما به عنوان جامعهشناسان به آنجا رفته بودیم. ما به عنوان چیزی متفاوتتر از آنچیزی که رئیس جمهور میگفت به آنجا رفته بودیم.
جامعهشناسان معتقدند که جامعه تغییراتی کرده که باید تغییر رفتارهایی در حوزه سیاسی اتفاق بیفتد، تا بتوانیم جامعه را مدیریت کنیم و از بحرانها و مشکلات بکاهیم
ما به عنوان جامعهشناس ایرانی مباحثی را با ایشان در میان گذاشتیم نه به عنوان کارمندان دولت. ما رفته بودیم که بگوییم جهت بحث و مسیر حرکت را تغییر دهند. یعنی در بحث مدیریت اجتماعی، نگاه به تغییرات، نگاه به تحولات و.... را تغییر بدهید. اما ایشان میگفت که شما کارمند هستید، مانند کارمند پست و تلگراف که نامه و تلفن را به این طرف و آن طرف میبرند و شما هم بیایید و کمک کنید که ما جریان توسعهایمان را پیش ببریم.
*آسیب هایی متوجه سیاستمداران و مدیران است که شاید خودشان از آنها بی اطلاع باشند. شما چه مواردی را می توانید در این باره عنوان کنید؟
همه سیاستمدارها توهم این را دارند که صدای مردم را شنیدهاند و میدانند و بهتر از کارشناسان هم میدانند، اطلاعاتشان بیشتر است، مسائل را بیشتر میشناسند، این حرفی است که سیاستمدارها میزنند. اما من میخواهم بگویم که اتفاقا سیاستمدارها اشتباه میشنوند. مثلاً الان خبری را به گونهای به شما میگویند اما واقعیت آن جوری دیگر است. سیاستمدارها متوهماند که خوب میفهمند و میدانند، به خاطر اینکه سیاستمداران کشور عموماً متوهم به دانشمندی هم هستند، اما باید توجه داشت که وقتی که فردی میرود و کنشگر سیاسی میشود، نمیداند که دیگر کنشگر سیاسی است و دیگر از دانش بیرون میرود.
خیلی از افرادی که در حوزه علم و دانش هستند و مدرکی گرفتهاند اینها را وقتی میگذارند کنار از یک جایی به بعد دیگر آن دانش با آنها غریبه میشود. دانش مانند دین میماند، شما اگر یک روز نماز نخوانید افت دین پیدا میکنید. دانش هم اینگونه است کسی که یک روز تأمل نکند مدرکش زیر سوال میرود. آن موقع مدرک فقط میشود، وسیلهای برای گرفتن موقعیتهای مختلف نه برای فهم پدیدههای اجتماعی، این دردسر این کشور است که همه دکتر و مهندس اند و فکر میکنند که علم و دانش و تحولات را میفهمند. اینها متوهمان حوزه اجتماعیاند.
*شما به عنوان جامعه شناس چه پیشنهاداتی چه مسائلی را برای حل و اصلاح مسائل جامعه پیشنهاد می کنید؟
ساختار اصلاً مسئلهاش، مسئله اصلاح نیست، مهمترین نکتهای که کسانی که در حوزه ساختار نظام سیاسی اجتماعی ایران هستند، باید بشناسند، این است که بروکراسی ناکارآمد شده است و باید بروکراسی را عوض کنند. به همین دلیل روز به روز مدام قانون و آئیننامه جدیدی را ابلاغ میکنند که بتوانند اصلاحاتی انجام دهند. درصورتیکه رویهها و نگاهها غلط است. توجه کنید که این بروکراسی که ما داریم دنیایی دیگر هم دارد ودر آنجا عمل میکند، آدمهای ما آدمهای بدی نیستند و تکتکشان خوب اند، اما منافع فردی را دنبال می کنند. باید نگاه به جهان، جامعه، مردم و کار و... تغییر کند. آن موقع کنشگرش همین کنشگر ساحت بروکراسی میشود. اگر بخواهید این را منفک از آن بدانید، مدام باید آئیننامه عوض کنید و آخرش هم هیچ.
*در مجموع اینگونه جلسات را چطور ارزیابی می کنید؟
حرکت خوبی بود، اگر ادامه پیدا میکرد. اولش مانند این میماند که دو تا آدم که آشنا نیستند و به مهمانی میروند، خیلی چیز خوبی است. ساحت دومی ساحتی است که ببینی که آیا میتوانی به یک نظام کنشی تعامل گرایانه برسند؟ آیا براساس آن به یک توافق میرسند؟ اصلاً آیا قرار است که ادامه پیدا کند؟ اگر گامهای بعدی برداشته شود آنجاست که باید گفت خوب است یا نه! اما الان در حد یک مهمانی و دیدار و تجدید رفاقت و تجدید دوستیهای قدیمی و... است.
*به نظر می رسد دغدغه مسئولین و مدیران با دغدغه هایی که جامعه شناسان دارند متفاوت است.
ما درگیر جنگیم، درگیر رابطه با آمریکاییم، تحریمیم، .... اینها مسائل اساسیتر هستند که البته باید به آنها توجه بشود. اما باید یک نیرویی در نظام سیاسی وجود داشته باشد که زمانی که دارید این مسیر را میروید به حاشیه جادهها هم توجه کند، این مانند رانندهای میمانند که قرار است با سرعت زیادی جادهای را بپیماید، بعد در مسیر میبینید که یک تگرگ یا سیلی میآید، توجه کنید نمیشود وقتی سیل آمد توی جاده ایستاد. نمیشود وقتی سیل آمد به گوشه جاده نگاه نکرد و به کنار جاده نرفت و به روبه رو نگاه نکرد، به بنزین ماشین نگاه نکرد، اینها چیزهایی است که باید به آنها توجه کرد. اینها چیزهایی است که جامعهشناسی به نظام سیاسی میگوید و گوشزد میکند. میگوید که این چیزهایی که میگویید درست است، اما باید به این حاشیهها هم توجه کرد و میگوید سیل آمده درست است، پس سرعتت را کم کن، روبه رو را هم نگاه کن، کنار جاده را هم ببین و .... جامعهشناسی دارد این جوانب را میگوید. اما سیاستمدار میگوید نه سیل آمده من باید ال کنم و بل کنم ... یعنی فقط به سیل توجه میکند.
*با این اوصاف پیش بینیتان از آینده جامعه ایران چیست؟
من در آنجا هم خدمت رئیس جمهور گفتم که جامعه ایران بی صاحب شده، اما خودگردان است. یعنی خودگردانی دارد میکند که در این خودگردانی اتفاقا میتواند هم اتفاقات خوب بیفتد هم بد، من به این جامعه خوشبین هستم، در فرایند خودگردانی یک نیروهای جدیدی ظهور خواهند کرد که من تحت نام نیروی سوم از آنها یاد کردم و این نیروی سوم برای جامعه ایرانی نجات بخش خواهد بود.
حمایت از ۱۰ دانشجوی پسادکتری با هدف توانمند سازی نیروی انسانی بخش کوانتوم
برچسب جدیدی که خودرو را در تابستان ۱۰ درجه خنکتر میکند+عکس
سازمان ملل صدای حقطلبی دنیا را بشنود/نیروهای امنیتی در اعتراضات ۱۴۰۱ وارد دانشگاه نشدند
اطلاعات تازه درباره Xperia ۱ VI سونی لو رفت+عکس
امیر خلبان اکبر معنوینژاد به یاران شهیدش پیوست
ترجمه درآمدی بر فلسفه سیاسی هوش مصنوعی چاپ شد
اسیر فلسطینی صهیونیستها برنده بوکر عربی ۲۰۲۴ شد
نقش دانشگاه امیرکبیر در تحقق شعارهای سال و اقتصاد دانشبنیان
پیشرفت علمی بدون داشتن علوم پایه قوی امکان پذیر نیست
تقدیر از پایاننامهها و رسالههای دکترای کاربردی در صنعت فولاد
معلمان تلاش کنند گره ذهنی دانش آموزان باز شود
دبیر کارگروه سلامت مدارس منصوب شد
پیگیری چهره به چهره و خانه به خانه دانشآموزان بازمانده از تحصیل در گیلان
طرح ملی درس عفاف و حجاب در طراحی پارچه و لباس دانشگاه های هنر
جزییات اولین آزمون دکتری حرفهای فیزیوتراپی اعلام شد
هشدار اپل درباره این حرکت اشتباه هنگام شارژ آیفون
تغییرات غافل گیرکننده در iOS ۱۸ در راه است
نخبه ۱۲ ساله ایرانی در انجمن هوش مصنوعی شروع به کار کرد+عکس
سفر محرمانه ایلان ماسک به چین لو رفت
موتور جست و جو و هوش مصنوعی به خودروهای کرهای راه پیدا کرد
گلبرگهای اطراف سحابی حلقه در فضا باز شدند+عکس
وضعیت مدارس سیل زده سیستانوبلوچستان/ تداوم آموزش دانشآموزان در مساجد
سالی که تابستان نیامد و باران و برف آمد
نظریه عجیب اینشتین درباره عمر انسان که توسط پزشکان رد شد
اعضای هیئت انتخاب رویداد استارتآپی فیلمنامه نویسی منصوب شدند
واکنش جمشیدی به مقابله با دانشجویان آمریکایی
فردا آخرین فرصت رفع نقص مدارک داوطلبان آزمون دستیاری پزشکی
مرحله مصاحبه داوطلبان مجاز آزمون دکتری ۱۴۰۳ حضوری برگزار می شود
کتاب من سید علیاکبر صنعتی هستم بازنشر شد
کودکان و نوجوانانِ امروز غرق در گوشی هستند
آموزش و پرورش سالهاست از مشکل دخالت افراد غیر مسؤول رنج میبرد
کاربران شاد در جشنواره عروسکخونه ۲۰ میلیون رأی دادند
جذب نیروی امریه در پژوهشکده علوم بهداشتی جهاددانشگاهی
طرح پایش سلامت برای همه اعضای جهاد دانشگاهی اجرا میشود
برافراشته شدن پرچم فلسطین در برترین دانشگاه جهان
جنبش دانشجویان آمریکایی و اروپایی برای توقف حمایت آمریکا از جنایتهای رژیم صهیونیست است
دانشجویان پیام نور برای تغییر محل آزمون تا ۱۶ اردیبهشت فرصت دارند
راهاندازی مدارس جدید مطابق اقلیم در منطقه خلیج فارس
علل پیشتازی دختران در آزمون سراسری از نگاه وزیر علوم
شروع غائله هایدگر در بازار نشر
قصه تصویری کرمی که عقاب را نجات داد چاپ شد
عرضه روایت انحراف در کتابفروشیها
معلمان مهمان دانشآموزان میشوند/ تور نیم روزه معلمان به مناسبت هفته معلم
آغاز فرآیند مشاهده و تأیید سوابق تحصیلی داوطلبان ورود به دانشگاه
جزئیات جدید نحوه ارزشیابی امتحانات کشوری ریاضی و علوم پایه ششم
یهودستیزی؛ برچسبی که اعتراضات دانشجویی را تحت تاثیر قرار نمیدهد
کاهش تعداد واحدهای دانشگاهی جدی شد
باید ارتباط میان بنیادهای معرفتی و محیطهای علمی را مشخص کنیم
مهلت دانشجویان دانشگاههای تهران برای شرکت در مسابقه سدید تمدید شد
فلسطین و توطئه صهیونیستی انگلیسی به کتابفروشیها آمد
مگره و مردان محترم در کتابفروشیها دیده شدند
انتخاب رشته ۸۶ هزار نفر در آزمون دکتری سال ۱۴۰۳
بیانیه شورای عالی انقلاب فرهنگی درحمایت از دانشجویان آمریکایی
ثبتنام کلاس اولیها از ۱۹ اردیبهشت آغاز میشود/اعلام چگونگی محدودهبندی مدارس
المپیاد ورزشهای فناورانه دانشجویی در چه رشتهها و سطحی برگزار میشود؟
تقدیر از یک عمر تلاش علمی و اجرایی استاد بلورچیان
اختصاص ۳۰۰ سهمیه استخدام معلم به شهرستان بشاگرد و جزایر هرمزگان
آغاز احداث ۵۰ تا ۸۰ هزار مسکن برای فرهنگیان بهزودی/ بررسی سلامت روان معلمان جدیدالاستخدام
رویداد جایزه ملی جمعیت به صورت تخصصی با همکاری جهاددانشگاهی هرمزگان برگزار میشود
ایجاد کارگروه مشترک معاونت علمی ریاستجمهوری و وزارت علوم برای مدیریت مالکیت فکری
نخستین سمپوزیوم تکنولوژی درطراحی و بازطراحی برگزار شد
همایش سلامت، حکمت و حکمرانی اواخر اردیبهشت میشود
اعلام همبستگی با دانشجویان آزادیخواه جهان در دانشگاه علم و صنعت
دانشگاهها در مقابل ظلم و ستم همیشه ایستادهاند
ایمیل حمایتی روسای دانشگاههای ایران به دانشگاههای آمریکا
سرپرست دانشگاه علوم پزشکی هوشمند منصوب شد
کلاسهای دانشگاهها امروز به مدت ۲ ساعت تعطیل شد
چگونه از تهران به گرگان برویم؟
موج بیداری دانشگاههای آمریکا ارمغان خیزش افکار عمومی ضد جنایتهای صهیونیسم است
گشودن مقبره فراعنه مساوی با مرگ حتمی؟
رونمایی از موتور ۶ سیلندر ۴۰۰۰ سیسی ساخته محققان ایرانی+عکس
موتور آمونیاک سوز تویوتا با قدرت بیشتر و آلایندگی کمتر
جزئیات تازه درباره هوش مصنوعی آیفون جدید
توپ گوستاو بزرگترین توپ جنگی دنیا که فرانسه را ویران کرد+عکس
ژاپنیها یک رنوی جدید ساختند+عکس
نقشه گنجی که از فضا دیده شد+عکس
شیکترین خودروی برقیای که تاکنون دیدهاید+عکس
رونمایی از شاسی بلند چری با چراغهای خطی و صفحه نمایش بزرگ+عکس
بازدید رایگان از موزهها برای معلمها و استادان
نصب بنر حمایت از اعتراضات ضد رژیم صهیونیستی مقابل سر در دانشگاه تهران
پیشفروش شنل نامرئی کننده آغاز شد+عکس
دانشمندان قلب ماه را دیدند+عکس
ورود قدرتمندترین گوشی نوبیا به بازار
انقلابی بزرگ در صنعت ترانزیت و موتورهای دیزلی اتفاق افتاد
رونمایی از موتور ۶ سیلندر ۴۰۰۰ سیسی ساخته محققان ایرانی+عکس
گشودن مقبره فراعنه مساوی با مرگ حتمی؟
هزینه نگهداری از خودروهای لوکس آمریکایی چقدر است؟
نخبه ۱۲ ساله ایرانی در انجمن هوش مصنوعی شروع به کار کرد+عکس
موتور آمونیاک سوز تویوتا با قدرت بیشتر و آلایندگی کمتر
هشدار اپل درباره این حرکت اشتباه هنگام شارژ آیفون
برگزاری زنگ آموزش همزمان با گرامیداشت هفته زمین پاک در مدارس شهر تهران
آغاز پذیرش دانشجوی دکتری بدون آزمون در دانشگاه آزاد
آییننامه مدرسه تراز سند تحول بنیادین نهایی شده است
پویش سلامت دهان و دندان ۱۷ تا ۱۹ اردیبهشت برگزار میشود
آخرین محور رویداد من یک دانشآموزم با نام «امام مهربانی کلید خورد
نسلکُشی در فلسطین قلب همه بشریت را به درد آورده است
فهرست دانشگاههای خارج از کشور مورد تایید وزارت بهداشت اعلام شد
60 درصد پروژهای مدرسهسازی در حال ساخت با مشارکت مردم است
اعلام زمان پاسخگویی و تعداد سوالات نوبت اول کنکور ۱۴۰۳
لوگوی نود سالگی دانشگاه تهران منتشر شد
اینترنت در زمان برگزاری نوبت اول کنکور ۱۴۰۳ قطع نمیشود
حمایت دبیرخانه شورای عالی انقلاب فرهنگی از طرح های فرهنگی
بدون نیاز به اینترنت با واتساپ فایل منتقل کنید
کدام واحدهای دانشگاه آزاد در زمان برگزاری کنکور تعطیل هستند؟
خبر خوش وزیر علوم برای اعضای هیأت علمی در شرف بازنشستگی
جمعه ۷ اردیبهشت نمایش «یاخته» باحضور خبرنگاران و عکاسان روی صحنه میرود
تظاهرات دانشجویان آرژانتین در پی کاهش ارائه آموزش عالی دولتی
لغو جایزه انجمن قلم آمریکا» در پی تحریم نویسندگان
در مسیر جلوگیری از مهاجرت نخبگان باید موانع قانونی را برداریم
دانشگاه علامهطباطبایی میزبان ۱۵ هزار و ۳۰۵ داوطلب کنکور سراسری
نظراتی که حاوی توهین یا افترا به اشخاص ،قومیت ها ،عقاید دیگران باشد و یا با قوانین کشور وآموزه های دینی مغایرت داشته باشد منتشر نخواهد شد - لطفاً نظرات خود را با حروف فارسی تایپ کنید.